Отправлено: 03.04.07 20:49. Заголовок: Самодельный электромобиль.

Здравствуйте. На данном форуме мы спокойно и результативно можем обменяться мнениями и знаниями по строительству самодельного электро--мобиля, трайка, байка, скутера. Есть практика в их создании и эксплуатации. Только одно понимание того, что любое транспортное средство на электрической тяге в пять раз экономичнее своих коптящих собратьев, не может не вызывать интерес.
За короткое время в России собрано шесть самодельных авто, питающихся исключительно от АКБ. Я один из первых создателей. Вторым моим девайсом был электрический картинг. Затем собрал трайк. Заканчиваю его внешнюю отделку. Одновременно собираю скутер с большой дальностью пробега. Очень интересное занятие, господа. Присоединяйтесь. Всегда расчитывайте на помощь. С Ув. Валерий Васильевич.

 Отправлено: 04.04.07 20:18. Заголовок: Re:

Уважаемый Юрий Юрьевич! Уважаемый Валерий Васильевич! Огромное спасибо, за то, Вы дали жизнь Российскому электромобилестроению и низкий поклон от всех электромобилистов. Еще раз спасибо Вам Юрий Юрьевич, за то, что Вы помогли очистить наш Край от ГИБДДшной коррупции и поборов. Давно интересуюсь электротранспортом. Скажите а разработанный Ваш проект подходит к автомобилям Дэу-нексия и Шкода- октавия? Хотелось бы узнать, через сколько месяцев окупится установка электродвигателя.
Вашим проектом уже заинтересовались местные газелисты.
Готов к совместному сотрудничеству.

С уважением: Константин Викторович Тверская область.

 Отправлено: 04.04.07 21:28. Заголовок: Re:

Константин Викторович. переоборудовать из авто в электро можно практически любой автомобиль. Желательные параметры: передний привод, крепкий кузов, свободное место под батарейки. Я конструирую электромобили уже много лет, и моя таврия-электро прошла несколько модернизаций. Таврию я выбрал из за крепкого кузова, малого веса, и надежной коробки с запасом по моменту(у электро движков пусковой момент в несколько раз может превышать бензиновые движки) Окупаемость проекта зависит от цены и грамотно подобранного комплекта для переделки. По комплектам обратитесь к Валерию Васильевичу.

 Отправлено: 05.04.07 10:50. Заголовок: Цена вопроса

Константин Викторович. В зависимости от сложности комплектации и типа авто установка электрооборудования окупается за 1-3 года. Например, новая Газель при интенсивной эксплуатации окупает себя и комплект за два года полностью. Только комплект на грузовичке окупается за 6-8месяцев.
На легковом авто при недешевых АКБ комплект окупается за пару-тройку лет. Авто не первой свежести стоимостью до 3 т.долл. окупается вместе с заменой и батарейками примерно за 2,5 года.
При этом нужно учесть, что электрические узлы имеют завидные сроки службы и переживут не одну базу.

С Ув. В.В.

 Отправлено: 05.04.07 16:17. Заголовок: Цена вопроса

Эх мужики! Идея то хорошая, да только бюрократы-супостаты. Дадут ли нормально развиватся?

 Отправлено: 05.04.07 20:00. Заголовок: Re:

Коллега. Обратите внимание, что на форуме приведен документ, разрешающий использование самодельного элктромобиля на дорогах общего пользования. Лед тронулся. Ишите в себе желание слелать его.
С Ув. В.В.

 Отправлено: 08.04.07 08:04. Заголовок: Re:

Всех с Праздником, друзья. Успехов и удачи.

С уваженияем. Валерий Васильевич.

 Отправлено: 08.04.07 18:47. Заголовок: C ПРАЗДНИКОМ ДОРОГИЕ ФОРУМЧАНЕ

Уважаемый Валерий Васильевич! Скажите, какой срок службы у комплектующих и пробег электродвигателя. Возможен ли гарантийный ремонт. Если заменить Электродвигатель на ДВС в Газелях, то впоследствие можно будет решать проблемы обеспечения комплектующих запчастей. Спасибо.

 Отправлено: 09.04.07 08:51. Заголовок: Re:

Уважаемый Константин. Осмелюсь утверждать, что комплектующие электрической части переживут как минимум пять Газелей. С ремонтом нет проблем. Да и ремонтировать там нечего. Щетки, возможго подшипники. Лет через пять. И копейки.

 Отправлено: 18.04.07 19:01. Заголовок: Re:

К сожалению, скорее всего не осталось. Уже стоят на авто или в стадии установки. Поищу. Однако, надежд мало. Есть попроще. Болгарские. 7,5 Квт в номинале. 72 вольтовые..

С УВ. В.В.

 Отправлено: 18.04.07 20:34. Заголовок: Re:

Вал Вас Кстати, неужели не выпускают двигатели с аналогичными параметрами(как у Advanced D.C. Motors 8" 4001А ) в Европе или в Китае?
А если на Болгарских 7.5 КВт 72В делать, то какую максимальную скорость можно будет получить при переделке ВАЗ2109?

 Отправлено: 19.04.07 08:53. Заголовок: Re:

В Америке от стоит 1280 гринов. Плюс доставка и таможня.

Ездить на электромобилях со скоростями более 70 км/час неразумно. Наши зубила имеют жуткую аэродинамику. Опустошат АКБ за 15 мин при скорости более 100 км/час.

 Отправлено: 19.04.07 05:36. Заголовок: Re:

Для движков последовательного возбуждения, ком являеться и американец A.D.C. и болгарин, можно смело поднимать напряжение питания почти в 2 раза(у A.D.C. номинал тоже 72В а питают в плоть до 144!!!) Нужно учитывать лиш два основных момента.: обороты не должны привысить макс. допустимые, и ток должен соответствовать паспортному. Я в первом варианте электротаврии использовал движек 3.6 кВт 72 В питал его -96 В и разгонялся до 70км/ч по динамике дискомфорта не испытывал по городу.

 Отправлено: 19.04.07 12:59. Заголовок: Re:

На Болгарских двигателях пишут 1400 Оборотов/мин, это номинал? сколько вообще макс чило оборотов могут достигать балгарские двигатели?

Я тут пробиваю может ли какая-нибудь фирма в Москве привезти из Америки Двигатель, вроде DHL сможет, но цены пока не знаю. Сколько вообще вам обходится доставка и растаможка Advanced D.C. Motors 8" 4001А?

 Отправлено: 19.04.07 19:34. Заголовок: Re:

Как минимум половина от стомости обходится доставка и таможня.

Болгары спокойно раскрутятся в два раза живее. Только стоит помнить, что все сверьхноминальные нагрузки должны быть кратковременными. Секунды, максимум пара минут. Бывают исключения.

 Отправлено: 19.04.07 13:25. Заголовок: Re:

Вот наше двигатели http://www.luksprom.ru/index.php?section=home&page=price2
как думаете можно использовать в электромобиле?

 Отправлено: 19.04.07 19:37. Заголовок: Re:

Я бы не стал. Да и вообще прецедентов не знаю. Ну уж лучше болгарина.

 Отправлено: 19.04.07 22:02. Заголовок: Re:

по справочнику при номинале 1400 - максималка- 2500об/мин. на тяговом болгарине

 Отправлено: 20.04.07 09:21. Заголовок: Re:

LICC да, пожалуй 2500 маловато будет, быстро не поедешь

 Отправлено: 21.04.07 09:53. Заголовок: Re:

По поводу 2500 оборотов. Достаточно, для развития скорости 350км/час. Мало?

Для легкого авто общей массой 800-900 кг двигателя номинальной мощностью 7,5-10Квт по-скромному достаточно. Обязательно с КПП.
Про скорости выше 70км/час (если это не спорт-купе) нужно подзабыть.

О пендосии ничего не знаю. Слухи на форуме излишни. Ведаю, кто может заказать из США новые двигатели. Пишите в личку. Подскажу. Есть там и 9 дюймов и покруче.

 Отправлено: 20.04.07 21:02. Заголовок: Re:

Для города хватит, а за город-медленновато будет.... хотя до 90 км/ч 6.5кВт движек при повышенном напряжении хватит, но не на долго

 Отправлено: 22.04.07 22:16. Заголовок: Я бы хотел приобрести конвертированный электромобиль

Я бы хотел приобрести конвертированный электромобиль. Готов пройти весь процесс при вашей поддержке. То есть выбрать и купить "донора" заказать и ждать мотор и батареи, присутствовать-помогать при установке. пишите genius512 at gmail.com

 Отправлено: 23.04.07 09:16. Заголовок: Re:

Такое возможно. И даже очень.

С Уважением В.В.

 Отправлено: 24.04.07 13:53. Заголовок: Re:

жду вашего письма на мейл для обговаривания подробностей genius512(at)gmail.com

 Отправлено: 23.04.07 23:20. Заголовок: Re:

Восьмидюймового двигателя будет более, чем достаточно, чтобы девятка бегала веселее, чем с родным ДВС. Что такое 60Квт в пике?. Это 100Квт в пересчете на бензиновый. Кажется, для Вас есть новость.
С Уважением. В.В.

 Отправлено: 25.04.07 11:48. Заголовок: Re:

Юрий Юрьевич. Имеется ли возможность размещать на форуме фото девайсов: электромобилей, трайков, скутеров и прочих самодельных средств электротранспорта и комплектующих к ним?

 Отправлено: 25.04.07 18:20. Заголовок: Юрий Шулипа

Да пожайлуйста сколько угодно.

 Отправлено: 25.04.07 21:50. Заголовок: Re:

Подскажите последовательность действий при размещении фото. Спасибо.

С УВ. В.В.

 Отправлено: 26.04.07 05:46. Заголовок: Re:

Пример с картинкой (силовая схема Эл.таврии)

 Отправлено: 26.04.07 16:17. Заголовок: Re:

Приветствую.
Параллельно контактору желательно подключить резистор сопротивлением 510-850 Ом мощностью более 20 Вт.

С Ув. В.В.

 Отправлено: 27.04.07 05:38. Заголовок: Re:

Да, к стати, он реально там и стоит

 Отправлено: 27.04.07 08:49. Заголовок: Re:

Вопрос Валерию Васильевичу:
Вы рассматривали вариант переоборудования в электромобиль на базе асинхронного двигателя и частотного преобразователя (инвертора)?
В первом приближении такой вариант переоборудования должен быть дешевле. Во первых стоимость асинхронных двигателей гораздо ниже чем машин постоянного тока и их можно преобрести в россии за смешные деньги. Во вторых стоимость частотного преобразователя на мощность (ном) 15 кВт составляет порядка 1300-1500 у.е. В третьих преобразователи можно программировать и получать нужные нагрузочные характеристики. Асинхронные двигатели с КЗ ротором не имеют щеток.
Примеры на англоязычных сайтах есть, например на базе преобразователя чатоты Данфос (http://www.austinev.org/evalbum/1149).
Оборотной стороной применения частоных преобразователей является высокое напряжение (около 450В), однако управление идёт малыми токами (порядка 20-25А). Также для меня пока остаётся не понятным, куда подключается аккумуляторы в инверторе (думаю к шине постоянного напряжения внутри преобразователя). Но думаю этот вопрос решаем.

 Отправлено: 27.04.07 16:58. Заголовок: Re:

Какова стоимость драйвера-преобразователя на 60Квт? Где свободно и недорого можно приобрести вентильник? Можно ли гарантированно обеспечить безопасность при напряжениях на борту в районе 450 вольт? Простите, что вопросами на вопросы.

 Отправлено: 27.04.07 20:16. Заголовок: Re:

От ассинхронников отказались в пользу синхронных вентильных движков, хоть они и дороже, зато имеют гораздо больший пусковой момент и КПД в широком диапазоне оборотов. В промышленных вариантах сейчас тока вентильники и реже коллекторные движки. В Приусах в том числе....

 Отправлено: 28.04.07 05:13. Заголовок: Re:

Достаточно насыщенный сайт по частотным преобразователям http://www.softstarter.ru/product_2.html. Набирайте в яндексе "Частотные преобразователи" и прочёсывайте ссылки. Я отправлял запрос на цены по данфосам на их официальный русский сайт, но мне ответ пока не пришел. Я с данфосами немного работал - ваще волшебная весч. На них реализованиы практически все защиты двигателя и самого преобразователя, которые можно придумать. В преобразователях есть встроенный контроллер, который можно программировать и подключать дополнительные модули с дискретными и аналоговыми входами и выходами, в мощных моделях есть функции торможения двигателя на резистор. Эту функцию теоретически можно использовать для рекуперации.
Большинство преобразователей расчитаны на кратковременное выжимание из асинхронников до 150% номинального момента. Что касается безопасности при напряжении 450 В, то управление частотником производится через низковольтные цепи, а силовая часть с высоким напряжением может быть совершенно изолирована от железа кузова. Следует использовать проводку, расчитанную на напряжение промышленной сети 0,4кВ. По ГОСТам такая проводка должна держать до 1000В.
Кроме всего прочего, форсирование асинхронных двигателей гораздо проще - крути, пока подшипники не разваляться. Обмотка там из пазов не вылезет, а преобразователь позволяет ТЕОРЕТИЧЕСКИ увеличиль скорость вращения в 8 раз относительно номинальной (400 Гц против 50Гц).

 Отправлено: 28.04.07 07:38. Заголовок: Re:

Ваша ссылка на преобразователи у меня не открывается. Упомянутая функция динамического торможения далеко отстоит от рекуперации, как таковой. Не есть одно и то же.

Так сколько примерно стоит драйвер-преобразователь переменного тока на 60Квт? Слишком дорого, чтобы его деферамбить. К примеру, постоянник КУРТИС в США 120в, 550а стоит 1500 долларов. Еще нужно учитывать, что для контроллера мощность 60Квт тоже является пиковой. Длительная не превышает половину от указанной.

Электрическая система авто постоянного тока более надежна и проста. Отнисительно дешевая. При выходе контроллера из стороя можно переключиться напрямую на пониженное питание и только с помощью контактора всегда проехать десяток-другой км.

Да, импортные модели э/мобилей как правило оснащены переменниками. Стоимость их систем управления в несколько тысяч баков меркнет на фоне цены используемых батареек (десятки тыс. гринов, иногда - сотни) и карбоновых кузовов. У самодельщиков из России нет таких финансов. Поэтому топаем по самому оптимальному пути с минимизацией затрат. С далеко не намного худшими итогами.

Использование на борту самодельных авто напряжений более 140-160в полагаю делом рискованным. Особенно, если авто собирается под заказ. Безопасность прежде всего. Как провода могут сконтактировать при аварии, богу только известно. Теоретически я сам просчитываю много продвинутых вариантов. Однако. приступая к конкретному изделию и заглянув в кошелек, немедля опускаюсь на земную поверхность.

 Отправлено: 28.04.07 05:24. Заголовок: Re:

Да, кстати, чуть не забыл. А куда, если не секрет, вам двигатель в 60 кВт, вы хотите запустить икарус на батарейках?

 Отправлено: 28.04.07 05:44. Заголовок: Re:

60 кВт- это пиковая мощь при разгоне. Номиналка 15 кВт. Приятно рвануть с перекрестка

 Отправлено: 28.04.07 07:52. Заголовок: Re:

Асинхронный двигатель имеет более низкую перегрузочную способность, чем двигатель постоянного тока последовательного возбуждения и более жесткую механическую характеристику (f=f(M)), поэтому выжать из 15-ти киловатного АД 60кВт по определению не получится. Даже ести вы поставите 60 кВт-най преобразователь на двигатель 15 кВт и попробуете резко стартонуть - сожгёте движек, а при нормальной работе не добъётесь приемлимого КПД, тк характеристики двигателя не будут соответствовать характелистикам преобразователя.
Если вы в преобразователь ввести правильные параметры двигателя, то он Вам просто не даст изнасиловать двигатель.
Резкий старт можно обеспечить за счёт КПП и высокая мощность здесь не нужна (мощность=момент х обороты), а при старте высоких оборотов нет и как я уже писал - преобразователь может обеспечиль 150% номинального момента.
Кроме того, при большинстве конвертирования авто прямой привод не используется, а остаётся КПП и резко рвануть можно не со 2-й а с первой передачи.
Для ВАЗ21083-10 передаточные числа с 1-й по 5 предачи 3,417; 2,053; 1,357; 1,031; 0,784, из чего видно, что при старте не со 2-й а спервой передачи мощность для старта нужна в 1.4 раза меньше при том же моменте. (данные по КПП с сайта http://www.kartuning.ru/raschkpp/index.php?filename=enter.php&label=).
Чтобы не было пустой болтовни без конкретики настоятельно рекомендую освежить в голове курс "электрических машин", механические характеристики, способы регулирования асинхронных машин.

 Отправлено: 28.04.07 08:36. Заголовок: Re:

по поводу ссылки на преобразователи - зайдите на www.softstarter.ru, затем на страничку "Изделия". Там есть хаарактеристики, цены, рекомендации при выборе.

 Отправлено: 28.04.07 08:45. Заголовок: Re:

С той же конечной целью, знающий об электромобилях не по-наслышке, поскольку катаюсь на Электронике (донор Монза) не первый год, утверждаю, что менее 25Квт на тонну массы авто являются недопустимыми. Поскольку при недостатке мощности машина выпадает из общего потока, имеет никудышнюю динамику. И никакими КПП этот недостаток координально не решить. Эта цифра в свое время была указана в требованиях для самодельных транспортных средств. Поверьте практикам, господа.

 Отправлено: 28.04.07 16:47. Заголовок: Re:

Подскажите на сколько максимум ампер понабится амперметр из практики?

 Отправлено: 28.04.07 17:20. Заголовок: Re:

Сейчас занимаюсь закупкой всяких мелочей и сборкой ШИМ контроллера, вот и хочу узнать.
Рассчитать, то я могу, а вот сколько реально ампер надо для уверенных маневров как трогание с места, обгон, ускорение. Интересно сколько нужно ампер для того чтобы тронуться со шлифом:-) Из практики, при вашем напряжении?

 Отправлено: 28.04.07 18:00. Заголовок: Re:

При трогании с места, на длительных подъемах , обгонах система потребляет до 200-250ампер при напряжении 120в. Учитывая обязательный двойной запас ключи контроллера необходимо расчитывать на 500 а.

 Отправлено: 30.04.07 20:43. Заголовок: Re:

При питании устройства от аккумуляторных батарей, их необходимо заблокировать
конденсаторами из расчета 10 тысяч микрофарад на киловатт подключенной мощности. Это обязательно делать или нет и насколько критично? Это случайно не продляет срок службы АКБ? и можно ли подключить последовательно два конденсатора 63В, что бы получить 126В, а то больше чем на 100В такой емкости сложно найти

 Отправлено: 30.04.07 21:04. Заголовок: Re:

Первый раз читаю и неоходимости применения кондеров. Кто это выдумал? Еще не родились такие кондюки, которые могли бы реально в течении нескольких секунд содействовать АКБ в разгоне авто. Даже очень дорогие ионисторы на такое не способны. Начитавшиеся изобретателей-лоходромщиков иногда предлагают использовать суперконденсаторы для приема энергии рекуперации. Нет таких суперов. По крайней мере за умеренные деньги в несколько тысяч долларов. Обычные электролиты и близко ни на что не пригодны.

 Отправлено: 04.05.07 21:51. Заголовок: Re:

Вал Вас Я понимаю, что они не будут давать дополнтельную мощность, просто вроде как рекомендуют ставить для контроллера хотя бы 1000мк на 1кВт мощности. А у вас на Монзе вообще нет электролитов, даже малой емкости?

 Отправлено: 04.05.07 22:46. Заголовок: Re:

Кто и где рекомендует? У меня даже мысли не возникало применять электролитические. Практика показала, что даже ионисторы неспособны поддержать батарейки-труженицы. Вы представляете, что такое 1000 Мкф и Квт мощности?

 Отправлено: 05.05.07 14:05. Заголовок: Re:

Игорь Корхов рекомендует... я если честно тоже не могу понять зачем они нужны.

 Отправлено: 05.05.07 16:03. Заголовок: Re:

Подождем ответа Игоря Юрьевича. Более, чем уверен, кто-то что-то спутал. Уверен, он был неверно понят. Вместе проходили путь суперов. Что там К-50.

С Ув. Вал Вас

 Отправлено: 05.05.07 16:43. Заголовок: Re:

Возможно, Вы его неправильно поняли. И.Ю некогда писал, что на выходе контроллера КУРТИС стоят полтора десятка кондюков для сглаживания формируемых импульсов. Совсем иной вопрос. Другое назначение. Не имеющее ничего общего с АКБ.

 Отправлено: 06.05.07 06:15. Заголовок: Re:

Валерий Васильевич, абсолютно верно, в силовой цепи питания контроллера стоят сборки кондюков , компенсирующих индуктивность силовых проводов и частично сглаживающих высокочастотные импульсы по питанию.
Это схема силовой части контроллера CURTIS 1221-B

 Отправлено: 06.05.07 14:21. Заголовок: Re:

LICC Интересная схемка 35 шт полевиков!!! я вот хочу 12шт irf3415 поставить , по моему оптимальнее будет и внутреннее сопротивление будет меньше, да и общая цена ниже... Меня вот интересует, на схеме сопротивления затворов стоят на каждый полевик в отдельности (затворы не соединяются вместе), либо тупо параллельно, а потом на соединенные затворы? По идее первое, но че-то схема куртиса меня смущает...

 Отправлено: 06.05.07 11:10. Заголовок: О контрллерах управления

Прошу поделиться информацией. Кто и какими контроллерами пользуется
для управлениями электродвигателями постоянного тока. Ответьте на форум
или на E-mail: ppgreen@rol.ru. Токмаков Н.М.

 Отправлено: 07.05.07 05:29. Заголовок: Re:

Я свои контроллеры собирал как Вы планируете, но последняя, недоделанная схема лежит как раз на основе силовой схемы Куртса. Всеж таки 35 полевиков имеют меньшее переходное сопротивление(сечение выводов тоже учитываеться 35х0.75мм²) чем 12х0.75мм² , даже с лучшими характеристиками кристалла.

 Отправлено: 07.05.07 08:42. Заголовок: Re:

Посмотрел время переключения у irf640 и у irf3415, гдето в два раза больше, tr=55нс, tf=69нс у irf3415 и tr=27нс tf=32нс у irf640 . Думаю из за этого в куртисе стоят именно они, только вот не понятно как получить такое время включении и выключения, если даже самый быстрый драйвер LM5111 на общую емкость 54600пФ даст больше 100нс (на Сload=10000пФ tr=42нс, tf=33нс). Интересно драйвер в куртисе на транзисторах дает меньшее время включения и выключения? А то я уж хочу на транзистора драйвер делать

 Отправлено: 07.05.07 21:19. Заголовок: Re:

Вот фрагмент драйвера куртиса:

 Отправлено: 08.05.07 11:52. Заголовок: Re:

В драйвере куртиса транзисторы конечно шустрые Ft=75Мгц, можно например кт940 с Ft=90Мгц поставить, ну и другие подобрать...
Усилитель тока по моему, нужно будет собрать глянуть как работает, придется еще шустрый опер с большим усилением перед ним ставить, чтобы уменьшить время вкл и выкл. Что думаете на этот счет?

 Отправлено: 08.05.07 17:51. Заголовок: Re:

Схему драйвера куртиса собрал стабилитрон на 15в не ставил, работает таким образом: подаешь на вход +Uпит на вых Uпит при этом входной ток равен 0, садишь вход на землю на вых 0, вх ток при этом около 6мА.
Осталось с опером поэксперементировать

LICC как считаете если шустрый опер поставить с большим усилением, чтобы он работал как ключ, то его время вкл и выкл будут же очень маленькими?

 Отправлено: 08.05.07 18:11. Заголовок: Re:

!У меня идея, взять драйвер LM5111 потом драйвер куртиса на транзисторах (его входная емкость должна быть не большой), а уж потом вых транзисторы. По моему идеально получится

 Отправлено: 09.05.07 10:15. Заголовок: Re:

ДРУЗЬЯ. ВСЕХ С ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ.

 Отправлено: 09.05.07 15:33. Заголовок: Re:

ДА БУДЕТ МИР НА ВСЕМ МИРЕ!!!

 Отправлено: 11.05.07 11:43. Заголовок: Re:

Добрый день всем и с прошедшими Праздниками!

Давно задумываюсь о постройке электромобиля. Особенно после того как пару лет назад прочитал статью про Вячеслава Кравчука. Мы с ним некоторое время переписывались, а потом после возвращения из-за рубежа я потерял все его координаты. Сайт его к сожалению не работает. И вчера в очередной раз прочёсывая интернет нашёл этот форум - чему и очень рад!
Позволю себе вмешаться в текущее обсуждение.
Учитывая все ограничительные факторы (пробег около 100 км в день) - напрашивается вывод о чисто городском автомобиле. По статистике в городе автомобилист 98% времени проезжает в одиночку. Т.е. я для себя решил что думать буду только о двухместном автомобиле
Тем более что видимо это будет второй автомобиль в семью.
Как варианты рассматривались концепциИ: про-спорт Лотус 7 или шасси типа Смарта. Обе позволяют сохранить культуру веса, простоту изготовления и достаточное место для тяговых батарей. Я имею схематические чертежи и на оди и на второй вариант кузова.
Даже сделал модели рамы из проволоки и картона. Также имею готовые решения по подвеске и трансмиссии.
Но по самой электрической части я полный профан .
Вячеслав мне писал что самай "проблемный" элемент это коммутатор. Т.к. если мотор можно найти бюджетный с погрузчика (я уже присмотрел себе ), тяговые батареи по-мойму собирают у нас в Кишинёве на совместном с болгарами предприятии, а вот управляющий всем этим хозяйством контроллер брать негде.
Вы уж извините, но буду задавать вопросы как полный чайник. В свою очередь - всё что касается механики готов помочь без проблем.

 Отправлено: 11.05.07 16:55. Заголовок: Re:

Времена меняются. С контроллерами так либо иначе вопрос решается. Покупаем импорт или собирают специалисты. Научились приспосабливать моторы. От кары, на сегодня, не самый оптимальный вариант.

С Лотусом Вы, уверен, пошутили. Смарт тоже не их дешевых созданий. Вместе с тем, очень приличный донор.

Сама идея трансформировать легкий авто в двухместный электромобиль, по моим соображениям, наиболее рациональна. Приобщайтесь. Никому не верьте (разве только мне, шутка), больше думайте и считайте. Не гонитесь за рекордами. Ищите наиболее простой путь сборки надежного авто. Не шинкуйте его дорогими опциями. Первый ЭМ должен быть прост, как прада. Чтобы везде и всегда могли своими силами за считанные минуты устранить неполадку. И даже в этом получить удовольствие.

Сегодня поутру два часа покатался вокруг залива на трайке. Получил огромное удовольствие. Ощутил восхищение со стороны своим творением. Останавливался, отвечал на вопросы.
Показывал возможности девайса. С места влетал на 45-градусный подъем. Просто кайф.

 Отправлено: 11.05.07 17:33. Заголовок: Re:

Валерий Васильевич, спасибо за ответ.
На самом деле я не шутил. Вот здесь есть подробные чертежи: http://www.mcsorley.net/locost/ Их можно взять за основу. Если принимать в расчёт необходимое количество батарей 10 штук размерами 45х25х25 (может я ошибаюсь) то вполне влезут над задней осью и под капот. Никто не мешает удлинить капот или задний свес. Кстати, до того как я нашёл эти чертежи в сети - чертил сам и сделал макет. Совпало до 95%. Вес каркаса будет около 100 кг, подвеска, салон, трансмиссия - ещё около 250-300 кг. Вполне конкурентноспособно. Подвеска и трансмиссия от ВАЗ до БМВ с разборок.
Да, я не собираюсь на нём гонять - просто передвигаться 60-80 км/ч. У нас просто тепло 5-6 месяцев в году

Вариант Смарта: я взял размеры этого авто и начертил раму-каркас. Плюс сделал макет. ЭТО даже имеет дизайн , правда своеобразный. Батареи планируются первым этажом под пол и багажник. Трансмиссия на выбор что передний (сложнее), что задний привод (проще). Обшивка кузова либо пластиковые, либо алюминиевые (сэндвич типа "эталбонд"), благо всё разворачивается на плоскость. Рассматриваю для постройки именно этот вариант.

Кстати, а какой вариант мотора Вы рекомендуете?
Будет ли достаточна мощность 10 кВт для поставленной задачи максимум 80-90 км/ч, 100 км пробег?

 Отправлено: 11.05.07 18:01. Заголовок: Re:

Лотус безумно дорог. Смарт в Москве можно найти за 5000 баков.

С размещением батареек вообще нет проблем. В любом авто. Не думайте над этим.

Чтобы начать расчет компонующих нужно вначале определиться с донором. Исходя из его массы, поставленных самим динамических характеристик, функций, пробега и др. требований выбирается двигатель. Далее под него приобретается контроллер, Акб. Просчитывается трансмиссия.

 Отправлено: 12.05.07 12:13. Заголовок: О контроллерах управления

Мой предыдущий вопрос не нашел отклика. Пробую еще раз сформулировать
задачу. Собираю коммутатор для управления электромотором 3.0 квт, 48 в, 80 а.
драйвер IR2110, транзисторы IRF 3808 - 6 штук. По току запас десятикратный.
Греются сильно, при резком увеличении оборотов разрывает корпуса транзисторов.
Что-то делаю не то, но не пойму. Наверное могли бы что-то подсказать фрагменты
схем СURTIS, но не соображу что означает на схеме Р1 и Р2, вывод А2.
Неужели надо ставить десятки транзисторов и создавать запас прочности
по току в сотни раз. Какие драйвера тогда использовать для управления. К приме-
ру IR2110 обеспечивает только 2 ампера, есть до 4 ампер драйвера, но всеравно
не много. Не пожалейте времени, ответьте мне на форуме или на ppgreen@rol.ru.
Если приведете для примера реальную схему, будет понятней.

 Отправлено: 12.05.07 15:37. Заголовок: Re:

sykt Я тоже сейчас собираю контроллер, взрываются вых транзисторы из за того, что работают не совсем в ключевом режиме, причин на самом деле может быть несколько, ну во первых слишком уж получится большими переходные процессы с IR2110 нагруженном на 6шт IRF 3808(суммарная вх емкоть ~32000пФ), че то я не уверен что данный драйвер подойдет, а во вторых разводка печатки и проводов может подкачать. Советую глянуть осциллографом напряжение на нагрузке.

Было бы интересно взглянуть на фотки твоего девайса

 Отправлено: 14.05.07 11:04. Заголовок: Re:

sykt но не соображу что означает на схеме Р1 и Р2, вывод А2.
вот общая силовая часть схемы куртиса, без цепей защиты.
http://s.foto.radikal.ru/0705/70/9c2ea472121c.jpg

 Отправлено: 14.05.07 12:16. Заголовок: О куртисе

ZOXY, Р1, Р2 и выводы типа А2, В+, М- обозначены на схеме LICC от 7 мая здесь же на форуме.
Схемы посмотрел, спасибо, сейчас обмозгую. Обратными диодами не охвачена обмотка возбуждения,
надо попробовать. Да и резисторы не ставил, что они дают тоже надо попробовать. Кое-что буду писать на
Ваш E-mail. Информацию полезную для других участников, наверное надо помещать сюда.

 Отправлено: 15.05.07 08:32. Заголовок: Re:

sykt Прочитал тут в док файле "Вначале подается питание на схему управления, затем на силовую часть. Обратный порядок чреват выходом из строя силовых транзисторов.
Для предотвращения этого недостатка введена цепочка из резистора R18 и стабилит-
ронов VD1, VD2."
Эта цепочка помогает? Пробовали пробывали сначала вкл силовую часть, а потом питание на схему управления, транзисторы целы?

 Отправлено: 12.05.07 12:24. Заголовок: Юрий Шулипа

Уважаемый sykt! Валерий Васильевич, несомненно в течение дня сегодня Вам ответит и поможет разобратся со схемой.

 Отправлено: 12.05.07 13:05. Заголовок: О контроллере управления

Юрий спасибо.
Валерий Васильевич, результаты моих экспериментов оформлены статьей "Шим-регулятор на IR2110", выложенной на сайте http://www.samodelkin.komi.ru/electron.html

С уважением Николай

 Отправлено: 12.05.07 22:30. Заголовок: Для zoxy

У меня на сайте выложена статья под названием "Шим-регулятор на IR2110", там в
конце есть и фото (http://www.samodelkin.komi.ru/electron.html).
Судя по характеристикам включения/выключения IR2110 и IRF3808 соответствуют
друг другу и резисторы затворов расчитаны на указанную емкость. Нагрузочная
способность микросхемы соответствует 6 транзисторам. Посмотрите в статье методику
расчета резисторов - корректно ли это. Меня начинают посещать подозрения, что надо увеличивать количество транзисторов чтобы уменьшилось di/dt для каждого
транзистора в отдельности. Разводка печатной платы делалась как для ВЧ устройства. Попробую увеличить емкости по питанию с низкой индуктивностью - керамику.

 Отправлено: 13.05.07 11:22. Заголовок: Re:

sykt Интересно, а как вы решили, что нагрузочная
способность микросхемы IR2110 соответствует 6 транзисторам? В даташите на IR2110, нет графика зависимости время вкл и время выкл от емкости нагрузки, только дано на 1000пФ вкл 35нс выкл 25нс, представте на сколько увеличатся время вкл и выкл, если нагрузить этот драйвер на шесть транзисторов с суммарной вх емкостью 32000пФ? Мне больше понравился драйвер LM5111 или LM5110 5А пик ток и на 1000пФ вкл 9нс выкл 9нс (в даташите есть графика зависимости время вкл и время выкл от емкости нагрузки, правда только до 10000пФ )
А на счет рассчетов Rз и макс тока драйвера, нужно учитывать две емкости Сзс+Сзи(посмотрите эквивалентную схему полевого транзистора)
Реально можно посмотреть какие время вкл и выкл получатся при конкретном Rз можно глянуть на осциллографе в программе Electronics Workbench.

 Отправлено: 13.05.07 00:14. Заголовок: Юрий Шулипа

Уважаемые коллеги! Понимая, что на форуме невозможно детально обсудить все наиболее значимые вопросы, в летний период пока хорошее прохождение, работаю постоянно на радио в Fm диапазоне Си Би 27 Мгц каналы 20 или 22, позывной 2204, моя авторская рубрика - "Водитель! - Защити свои права с Юрием Шулипа. В прямом эфире вторник, четверг, суббота и воскресенье, (периодически по выходным выхожу с утра). с 17.00 и до последнего ответа на все вопросы корреспондентов. Считаю, что этот диапазон наиболее удачлив, поскольку в отличии от обычных радиостанций, куда меня часто приглашают, в Си Би диапазоне можно без органичений задавать и отвечать на любые вопросы. Как правило работаю с группами корреспондентов из западной сибири, урала, поволжья, черноземья и юга России, в зависимости от прохода. Если у Вас, или у Ваших знакомых имеется аналогичная связь, присоеденяйтесь! Приглашаю всех к эфиру.

 Отправлено: 13.05.07 19:44. Заголовок: Для zoxy

Спасибо zoxy. Меня посещала мысль насчет соответствия нагрузочной способности драйверной микросхемы и даже проверял, т.е. уменьшал количество транзисторов с 6 до 2 штук и чтобы удостоверится в правильности выводов эти два транзистора взорвал путем быстрого наращивания оборотов (двигатель на холостом ходу). Эпюры напряжений на затворе и истоке периодически посматриваю на живом осциоллографе (правда слабоват для таких частот), тревоги не вызывают. Есть ли в базе элементов Workbench нужные мне микросхемы и транзисторы ?!! - согласен надо Ваше предложение проверить. Драйверы LM5110 не нравятся они планарные, мне нужны DIP - если другого выхода не найдем попробую найти 5110 и с ними проверю. Расчет нагрузки драйвера считаю исходя из величины резисторов затвора по закону ОМА.
Как идут Ваши дела по сборке контроллера, каковы результаты испытаний? Покажите вашу схему, если не оформлена - отсканируйте.
Есть ли еще какие-то мысли по моей проблеме?
Может быть после IR2110 поставить усилитель транзисторный и какие транзисторы?
Прошу не прекращять переписку, может быть в процессе родится верная мысль.!

 Отправлено: 13.05.07 22:35. Заголовок: Re:

Да уж мысль не мысль, а что-нибудь родится
В Workbenchе я ставлю эквивалентную схему полевика, а не сам полевик, при этом учитываю вых сопротивление драйвера.
Мне тоже планарные не нравятся, но почему то все быстродействующие драйверы планарные(предполагаю, чтобы уменьшить емкости и индуктивности на выводах)
Сегодня тестил драйвер IR4427 DIP вкл 35нс выкл 25нс на 1000пФ, поставил 47 нФ(моя суммарная вх емкость) на вых и подсоединил один полевик, затем смотрел на осциллографе эпюры уменьшая Rз с 20 до 1Ом, лучшие результаты при 1Ом, но даже при 1 Оме легко видны переходные процессы, да и полевик греется при малых токах - вывод не потянет.
Кстати, провода идущие на выв GS транзисторов лучше скрутить.
Можете также попробывать поставить задержку нарастания при регулировке тока, может и поможет. пишите на мыло zoxy1@yandex.ru

 Отправлено: 14.05.07 05:54. Заголовок: Re:

Привет, коллеги. Извеняюсь за временное отсутствие на форуме- обмывал новый комп. А теперь немного по существу- 2 sykt , сегодня выложу фотки силовой части моей схемы, компановка силовых деталей - самая важная часть сборки контроллера, малейшая паразитная индуктивность и дорогущие полевики с 10кратным запасом по току превращаються в фейерверк.

 Отправлено: 14.05.07 17:53. Заголовок: Re:

LICC Было бы не плохо также взглянуть на фото куртиса изнутри, как именно расположены детали (транзисторы в один ряд или нет, где стоят кондеры по питанию, экранирована слаботочная часть схемы от силовой или нет и т. д.)

 Отправлено: 14.05.07 09:32. Заголовок: Re:

Ув.Валерий Васильевич,
Я не собираюсь покупать машину-донор. Я планирую собрать кузов по принципу несущая рама-каркас пр принципу багги.
Так проще сразу предусмотреть место под тяговые батареи, распределить вес по осям и сохранить культуру веса.

Планируемая масса авто без батарей около 400 кг.
Скорость: макс.80-90 км/ч, средняя 50-60 км/ч.
Планируемый пробег: макс. 70-80 км.

Прошу помощь в определении:
1) Какова необходимая мощность эл. мотора и возможные "бюджетные" варианты с эл.погрузчиков или др. девайсов?
2) Какой тип батарей требуется: специальные "промышленные" тяговые, или есть что-то попроще? Чтоб оптимально расчитать цену/качество.
3) Можно ли купить, сделать на заказ контроллер?

Заранее спасибо за помощь!

Дмитрий

 Отправлено: 14.05.07 11:23. Заголовок: Re:

Предлагаю интересный вариант драйвера, низкое вых сопротивление, большие вых токи, малое время вкл <13нс и выкл <32нс(с диодом еще меньше)

http://s.foto.radikal.ru/0705/75/e7a779f1c217.jpg

 Отправлено: 15.05.07 05:29. Заголовок: Re:

К сожалению на куритмс глянуть нельзя по причине того, что он сделан как "черный ящик" полностью залит компаундом в нутри корпуса, в своей схеме я экранировал модуль управления.

 Отправлено: 15.05.07 08:47. Заголовок: Re:

LICC Я так понял в схеме куртиса стоят два реле, одно на сил часть другое на сигнальную, при этом силовое реле включается позже чем сигнальное(скорей всего из за габаритов). Но сигнальное будет и отключаться позже!
Так вот вопрос, это сделано для того чтобы силовая часть включалась немного позже сигнальной?
Не хочу я ставить мощное релэ на силовую часть, дорого, да и дополнительный ток потребляет. Хочу просто тумблер поставить, вот и думаю можно ли одновременно на силовую и сигнальную цепь одновременно подавать? Помогут ли стабилитроны в цеми питания драйвера как предполагает sykt?

 Отправлено: 15.05.07 08:19. Заголовок: Re:

наверно специально залили, чтобы такие как мы не разобрали и не повторили

Может и провода идущие к затворам и к Rш лучше экранированные поставить?

 Отправлено: 15.05.07 09:27. Заголовок: Re:

Контроллер Куртис подлежит ремонту. Знаю контору в Москве и частного умельца. У конторы даже есть обменный фонд. Вскрытие прибора сопровождается разрушением компаундной заливки. Вмешательство в драйвер скрыть невозможно. На конкретные вопросы по внутреннему содержанию монополисты отвечать не желают. При очень большой необходимости, можно их попытаться расколоть (умельцев).

 Отправлено: 15.05.07 12:37. Заголовок: О порядке включения контроллера

Яндекс мне нашел контору в москве, ремонтируют Куртисы и двигатели, списал e-mail: syu85@rambler.ru зовут Юрием. Попробуйте списаться, может быть ответит.
Порядок включения силовой и слаботочной частей пришлось определить по необходимости. Сгорели дважды
силовые транзисторы. Можно включать одновременно или слаботочную часть раньше. А вот выключение всеравно как, покрайней мере у меня с IR2110. Для спасения от пробоя достаточно запитать сигнальную часть хотя бы несколькоми вольтами. Стабилитрон так на всякий случай, чтобы не случилось перенапряжение при всяких там экспериментах.
У меня коммутация сделана пускателями 4-й величины с перемотанными катушками на 24 вольта. Громоздко. Надо думать над этим вопросом. Слаботочная часть включается ключом зажигания и пускатели от туда же.

 Отправлено: 15.05.07 19:41. Заголовок: Re:

sykt посмотрел вашу схему внимательней, мне не нравится R17 330 Ом(очень малое). Смотрел даташит на ir2110 че то я ненашел чтобы между затвором и землей вообще стоял резистор. На практике конечно встречал, но оно было > 1кОм. Подсчет, ~430 мВт у вас сжирает R17, это от макс 1600мВт, где то 37% мощности. И еще не понятно как ведет себя драйвер на большую активнуу нагрузку, в даташите даны его параметры только на емкостную нагрузку.

 Отправлено: 15.05.07 18:23. Заголовок: Re:

Есть идея, чтобы коммутатор не жрал ток все время, можно его сделать так: бзять тумблер или механич переключатель на соттветствующий ток, а переключать его с помощью движка используемого сигнализацией, для поднятия, опускания блокировки дверей в авто. (силы его хватит поверьте, сам сигналку ставил, рукой не удержать:-) Устанавливаем на передней панели две кнопки, одна включать будет, другая при инверсном напряжении выключать. Все гениальное просто

 Отправлено: 15.05.07 18:33. Заголовок: Re:

Смотрел тут тумблеры, самые распространенные на 220В, можно вприципе параллелить двух, трех фазные получать нужный ток, получится недорого. Вышеупомянутый движок для блокировки дверей, например, стоит всего 100р.

 Отправлено: 15.05.07 19:33. Заголовок: Re:

Чтобы незамарачиваться с подключением, есть схемное решение - резистор на 3-5 кОм между затворами и минусом управления. Пака напруга неподасца на цепи управления, силовые ключи полностью закрыты.

 Отправлено: 15.05.07 19:48. Заголовок: Re:

LICC А на практике эти резисторы 100% защищают?
можно еще сделать так: взять реле у которого в выкл состоянии контакты замкнуты (затвор земля), и только когда подается напражение на сигнальную схему разъединает контакты.

 Отправлено: 15.05.07 20:19. Заголовок: К вопросу о запирании транзисторов

Zoxy По поводу R17 согласен - не просчитано, там реально стоит 1.5 ком, да и в схеме было 1 ком. Недавно исправил на 330 - экспериментировал с целью уменьшить время разряда емкости затворов. Результат один - что 330, что 1.5ком.
В цепи затвора надо оставить резистор, незнаю почему - 30-летняя радиолюбительская интуиция подсказывает, хотя бы 2 ком.
Вечером обвесил нагрузку диодами и резисторами, как в вашей схеме Куртиса - нагрев не уменьшился, надо искать быстрые микросхемы
LICC Наверное не надо коммутировать цепи управления транзисторов механическими устройствами это дополнительная емкость для драйвера.Проще предпринять меры по обеспечению очередности подачи питания. Для решения проблемы оказалось, что достаточно нескольких вольт на питании микросхемы. Транзисторы-то выбивает на переходных процессах во время подачи питания на схему управления.

 Отправлено: 15.05.07 21:33. Заголовок: Re:

sykt Например рэле DIP12-1B72-19 фирмы медер(1А 12В) имеет емкость между контактами 0,2пФ, врятли такая емкость повлияет на драйвер, если Cвх транзисторов измеряется десятками нФ.

щас драйвер на транзисторах как в куртисе нарисую, выложу, попробуете.

 Отправлено: 15.05.07 22:14. Заголовок: Re:

http://v.foto.radikal.ru/0705/34/c4140a4f2e16.jpg

собрал данную схему(вых транзисторы 3А постоянный ток, 12.5 Вт, 100Мгц fт), показала хорошие результаты, тестировал на одном транзисторе(подключил кондер 47нФ затвор земля, эквивалент всех транзисторов), почти не греется. Rз менял от 100 до 0 Ома. Смотрел на осциллографе напражение на затворе, плавно уменьшал Rз(от 100 Ом), сначала нагрев значительный, да и видно на осциллографе время вкл большое, затем при некотором Rз появляется положит всплеск напряжения при вкл, меньший нагрев, затем уменьшая Rз появляются генерации при вкл, при Rз=0 большие генерации, нагрев увеличивается. Думаю рассчитывать Rз бесполезно, придется экспериментально подбирать для получения меньшего нагрева. Из за разных паразитных емкостей и индуктивностей для конкретной схемотехники.

 Отправлено: 16.05.07 05:38. Заголовок: Re:

Коллеги, почитайте инфу на сайте: кнтроллеры, правда на англицком, там я в свое время нашел много ответов для себя.
Я на своих контроллерах использовал драйвер МС33153, и никокда незнал проблемы с очередностью подачи питания. Да, еще, обратите внимание на резистор затвора на моей схеме- на открытие ключа просто резистор а на закрытие- в несколько раз меньшее сопротивление и диод. Это решение позволяет достаточно быстро но плавно открыть ключ и почти мнгновенно его закрыть.

 Отправлено: 16.05.07 10:18. Заголовок: Re:

LICC Посмотрел сайтик, ничего так, есть кое-что интересное, например схемка

http://s.foto.radikal.ru/0705/60/eef1a36718c9.gif

Опять биполярные транзисторы в качестве драйвера!
Понравилось как там сделана защита по току, без громозких мощных шунтов, надо будет попробывать.

 Отправлено: 16.05.07 11:11. Заголовок: Re:

LICC С нетерпением ждем обещанных фоток вашей силовой части схемы и компановки силовых деталей

 Отправлено: 16.05.07 08:01. Заголовок: О схеме

LICC Где можно взглянуть на вашу схему, о которой говорите.
Микросхему МС33153 трудно добыть, заказывал в Москву через компьютерную компанию. История тянется уже третий месяц, нет на складе. Где вы ее покупаете.

 Отправлено: 16.05.07 09:54. Заголовок: Re:

у IR2110 выходные транзисторы полевики, а у MC33153 биполярники, как у куртиса, может в этом ее преимущество... Перебрал доступные драйвера на микросхемах, почти у всех выходные транзисторы полевики, микросхема с подходящими параметрами, у кот вых транз биполярники опять же LM5111(LM5110). (SOIC-8)
Есть еще вариант, более доступный, правда также полевики ны вых IR2010 3A/3A(DIP14)

 Отправлено: 16.05.07 09:57. Заголовок: О резисторе на затворе

Согласен с выводом об экспериментальности пути подбора резистора затвора.
Сейчас экспериментировал с подбором от 3 ом до 10 на части транзисторах из шести. В зависимости от комбинации этих резисторов быстрей греются разные транзисторы, не обязательно там где больше сопротивление.Системы не обнаружил. Пытался убрать резистор на общий провод (на моей схеме R17) - спалил два транзистора. Сгорели при запуске двигателя. Наличие этого резистора - буду считать аксиомой. Жалко транзисторов. Проверял 4.7 к и 390 ом, где 4.7 к нагрев транзисторов до контрольной температуры раньше на 7-10%.

 Отправлено: 16.05.07 10:53. Заголовок: Re:

sykt С R17 то уже решили, что он нужен, да и LICC говорит 3-5кОм необходимо, просто не такой маленький(330 Ом). Для уверенности 1кОм можно поставить, чтоб наверняка.
Попробуйте сначала без диода на выключение, если учесть разных вых каскадов IR2110 и MC33153, то можно предположить что на MC33153 это может катит (у LICC), а на IR2110 нет. Я бы взял сначала подобрал Rз без диода на выключение, чтобы был меньший нагрев, а потом подбирал цепь с диодом, может она и не понадобится. В нагрузку паставил бы обычную лампу, ватт на 60-200Вт(), а транзисторы посадил на маленький радиатор(можно и без радиатора на 60Вт,) чтобы быстро отследить нагрев.

 Отправлено: 16.05.07 11:04. Заголовок: Re:

sykt Можете сделать фото компановки деталей, как это выглядит у вас сейчас, на старой фотке я бы максимально укоротил провода идущии на затворы транзисторов и по возможности сделал их прямыми(для уменьшения паразитных индуктивностей).

 Отправлено: 16.05.07 11:26. Заголовок: От SYKT

Неожиданно заметил один момент: из трех пар транзисторов (стоят по 2 шт. на минирадиаторах) две пары имеют скрутку проводников управления - так вот они разогреваются медленней. Об этом здесь уже говорилось а сейчас и на практике обнаружилось. Фото испытательного стенда пришлю чуть позже. В выходные где-то посеял фотоаппарат, ищу. Сейчас почти также выглядит как и на старых фото. Насчет проводов на затворы - надо бы придумать какое-то быстроразьемное соединение чтобы воткнуть/выдернуть.
Поробую вечером по e-mail прислать файлик с характеристиками элементов, можете расширить его и вернуть обратно, если есть какая-то база с данными по характристикам.

 Отправлено: 16.05.07 11:48. Заголовок: Re:

Надо вместо скрутки проводов попробывать еще экранированные провода(одна жила в экране), должно быть еще лучше будет. Я тут думал почему всетаки при уменьшении R17 у вас меньший нагрев, пришел к выводу, что не из за уменьшения времени разряда емкости затвора при выкл(нормально она разряжается только при ~10 Ом, цепь диода), а просто из за уменьшения паразитных колебаний на затворе. Паразитная индуктивность проводов и емкость затвора образуют последовательный колебательный контур, а R17 стоит параллельно ему.

 Отправлено: 16.05.07 20:48. Заголовок: Re:

Выкладываю обещщаные фотки контроллера без блока управления




вот ссылка на мою схемусхема

 Отправлено: 16.05.07 21:39. Заголовок: Re:

Все гениально просто
Я так понимаю это с первого проэкта, которая стояла на Таврии?
Средний вывод транзисторов разве не обязательно подсоединять, у меня тоже мысль была его не использовать(упрощает конструкцию), только как бы это не повлияло на Rds. или не повлияет?
Как себя показала? Мож какие недостатки проявились?

 Отправлено: 17.05.07 12:43. Заголовок: Re:

И даже такое есть
http://www.milburn.us/myles_twete1921.htm

 Отправлено: 17.05.07 12:50. Заголовок: Re:

А здесь если кто не видел большая галерея переделанных под электро различной техники.

http://www.austinev.org/evalbum/index.html

 Отправлено: 17.05.07 14:22. Заголовок: Re:

2 zoxy

Очень интересные ссылки!

 Отправлено: 17.05.07 16:46. Заголовок: Re:

Кто нибудь знает как связаться с Владиславом, собравшим "Протон"?

http://www.elektromobile.narod.ru/real/proton/index.html

 Отправлено: 17.05.07 19:04. Заголовок: Подозрение

Я давно подозревал что под LICC скрывается Корхов И.Ю. - первопроходец,
энтузиаст, популизатор электромобиля и вообще "Председатель"
Спасибо за фотографии. А как блок управления соединен с силовым блоком.
Витыми проводами, экранированным или что то другое. Какое сечение.
Средний вывод (коллектор, исток) лучше соединять. Ток через фланец радиатора - недокументированная возможность транзисторов, где то может не прокатить.

 Отправлено: 17.05.07 21:10. Заголовок: Re:

Нав втрой фотке рядом с вентилятором есть свободное место. Как раз там и стояла схема управления.
вот фотка с первого проекта:

блок управления на месте...
подключение силового блока при помощи коротких чуть свитых проводов.
по поводу среднего вывода- разломайте горелый тразистор и увидете, что средняя нога всегда заодно вместе с теплоотводом. Контроллер оказался очень стабильным и помехозащищенным. Без проблем отработал свое. Ограничение по току стояло на 150 А (примерно) для каровского движка в самый раз.
На работе лежит недоделанный контроллер на подобии куртиса, сфотаю, посмотрите.... Напомню основной нюанс: Силовой монтаж паралельно-перпендикулярно и как можно короче силовые проводники.
К стате, по похожей схеме собран и привод для эл.грузовичка,
ссылка
до сих пор прекрасно работает.

 Отправлено: 17.05.07 23:46. Заголовок: Re:

пусть не доделанный все равно интересно будет посмотреть
я тут думал как лучше расположить 35 шт транзисторов, пришел к интересному решению, если в один ряд расположить получится 36 см в длинну, длиннова то будет, поэтому решил в два ряда, ногами друг другу, каждый ряд на своем радиаторе и перевернутые. трудно конечно объяснить словами, но идея вот такая

 Отправлено: 18.05.07 16:29. Заголовок: Re:

Я когда-то переписывался с Вячеславом Кравчуком. Но в связи с переездом потерял его координаты. Сайт его, к сожалению, больше года не работает. Если выяснится что-то - я Вам сообщу.

 Отправлено: 18.05.07 16:32. Заголовок: Re:

2 LICC
Подскажите пожалуйста мощность эл.двигателя на вашей 1-й Таврии. К сожалению на Вашем сайте я этих данных не нашёл.
А также как и где можно приобрести двигатель используемый в Вашей Таврии-2.

Заранее спасибо

 Отправлено: 18.05.07 22:34. Заголовок: Для dumi

Сайт Корхова с Тавриями http://www.ebiker.ru/elektroavtomobili/elektromobilj-tavriya/
там есть все. Кроме этого у него есть личный сайт.

 Отправлено: 19.05.07 09:36. Заголовок: Re:

Можно посмотреть здесь:
http://evr.boom.ru/

 Отправлено: 19.05.07 21:43. Заголовок: Re:

Мсощность движка первого проекта - 3.6 кВт при 75 В Напряжение подавалось 96 В мощность в номинале была около 5 кВт

 Отправлено: 19.05.07 21:51. Заголовок: Re:

обещанные фотки:

 Отправлено: 21.05.07 14:31. Заголовок: Re:

Спасибо за информацию!

 Отправлено: 21.05.07 20:50. Заголовок: Re:

Спасибо за фотки

 Отправлено: 23.05.07 10:22. Заголовок: Re:

sykt Как ваши успехи Николай? Схема то заработала нормально?

 Отправлено: 23.05.07 11:36. Заголовок: Для zoxi

Переделываю силовой блок. Если сегодня вечером ничего не отвлечет, установлю транзисторы и испытаю на предмет нагрева. Выложу фотку.

 Отправлено: 23.05.07 19:24. Заголовок: Re:

ок

 Отправлено: 23.05.07 20:24. Заголовок: Силовой блок

Кажется что-то получилось. Ток около 40а, 24в. Нагрев не более 40 град в течение 2 минут без вентиляторов. Транзисторы IRF3205. Все проблемы были в компановке силовой части. Надо как можно меньше кривых проводников. Попозже подробней. Недостаток времени сегодня. Zoxy проверь e-mail.

 Отправлено: 23.05.07 20:32. Заголовок: Силовой блок.

Ничего не понял. Где фотка. Повторяю еще раз. http://o.foto.radikal.ru/0705/ed/d64ff59a9a12.jpg

 Отправлено: 24.05.07 00:32. Заголовок: Re:

Выглядит очень неплохо, посмотрим как пройдет испытания
Я тут все разные драйвера собираю, тестирую, вот собрал недавно http://s.foto.radikal.ru/0705/75/e7a779f1c217.jpg
на входе LM5111 потом irf7389
малый нагрев на 15кГц, практически можно нагрузить транзисторами с суммарной вх емкостью 50нФ, при этом время вкл и выкл остается небольшим.

 Отправлено: 24.05.07 13:33. Заголовок: Нужен ли дроссель

Появилась информация о том, что нужен дроссель в цепь нагрузки, а обмотку электродвигателя шунтировать конденсаторами. Так делается в промышленных устройствах. Кто, что слышал об этом и каковы величины дросселя и конденсаторов. Наверное надо плясать от величины конденсатора. А дроссель расчитать по скорости нарастания тока (di/dt) через транзистор при заряде емкости. Какова должна быть емкость?????

 Отправлено: 24.05.07 16:50. Заголовок: Re:

Первый раз слышу, это типа фильтр низкие частоты пропускает, а высокие нет(рассчитывается как обычный фильтр, есть специальная програмка). Но помоему бред, для чего он нужен то?

 Отправлено: 24.05.07 17:12. Заголовок: Re:

Неужели с новой силовой частью, такие же проблеммы? (при резком нарастании тока)
Тогда уж лучше резистор и конденсатор поставить в цепь переменного резистора, вот и будет плавно нарасталь вых ток, это куда проще, чем городить гиганские дроссили на выходе.

 Отправлено: 24.05.07 17:25. Заголовок: 2

Продолжения испытаний силового блока не было, просто на skif.biz кто то сказал, что в промышленных системах такое есть. Сегодня делаю новую. плату электроники. Хочется дело завершить с IR2110. Схема таже. Крепится будет на силовой блок.

 Отправлено: 24.05.07 17:35. Заголовок: Re:

А транзисторы вых какие щас стоят? Хочу подсчитать суммарную вх емкость и посмотреть время вкл и выкл.
Вообще, чтобы залесть на частоту 15кГц придется максимально выжать из драйвера(большой ток драйвера и малое вых сопротивление драйвера и соответственно малое Rз), если это не помогает придется ставить много транзисторов с маленьким временем вкл и выкл.
Будем ждать ваших результатов ...

 Отправлено: 25.05.07 08:25. Заголовок: Для zoxy

Транзисторы IR 3205 на частоте около 3 кГц.

 Отправлено: 26.05.07 09:19. Заголовок: Re:

После похода в магазин "Профи", заметно расширились возможности проектирования силовой части. Из листа меди толщиной 5мм могут вырезать практически любой формы и размеров медные детали. Сейчас готовлю чертеж, буду заказывать, покруче чем в куртисе получится

 Отправлено: 29.05.07 16:44. Заголовок: Re:

форум из-за жары глючит? у вас че там жарко как в сочи? Хорошо вам, у нас тут дожди запарили, седня первый солнечный день за весь май

 Отправлено: 01.06.07 14:51. Заголовок: Re:

Конеденсаторы обязательно должны присутствовать.
Дроссель как бы тоже, но там свои ньюансы.
Да, учтите, без быстрой схемы огарничения тока у Вас могут погореть транзисторы.
Удачи.
www.brooy.vinnitsa.com

 Отправлено: 01.06.07 20:41. Заголовок: Re:

Прошли удачные испытания ШИМ в виде изображенном на рисунке.
( http://slil.ru/24451813 )
Транзисторы IRF3205 и драйвер IR2110.
Jocker сколько стоит ваш контроллер ШИМ. На вашем сайте не нашел информации.

 Отправлено: 01.06.07 23:16. Заголовок: Re:

По некоторым просьбам не вылаживал цену. Наверно неудобно? Надо будет поставить.
Стоит все это хозяйство 200у.е. (ИРН, дроссельный датчик, проводка, индикатор батареи по желанию).
Сейчас сделал модификацию на 150В. Правда включил её всего лишь на 76В макс. Апмеры теже - 200 заявленых.

 Отправлено: 04.06.07 08:56. Заголовок: Re:

sykt пишет:

цитата:

Прошли удачные испытания ШИМ в виде изображенном на рисунке. ( http://slil.ru/24451813 ) Транзисторы IRF3205 и драйвер IR2110.

Что произойдет если будет оборван один из проводов подходящих к R8 ?
т.е. силовые ключи будут в открытом или закрытом состоянии?

 Отправлено: 04.06.07 20:14. Заголовок: Re:

Jocker У вас на фото промышленных блоках управления шим видны маломощные дроссели, подскажите зачем они нужны и где именно стоят?

 Отправлено: 02.06.07 08:59. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Александр. Помню, у Вас было желание передать мне один образец для испытаний. В данный момент на трайке. Напряжение 60-72 вольта. При ограничении токов на рубеже 200, лучше 300 ампер. Дальнейших успехов.

 Отправлено: 02.06.07 10:17. Заголовок: Re:

Приветствую. Было. Но лучше все таки на комерческой основе. Сейчас у меня
не лучшие финансовые времена, и изымать из бюджета эти небольшие, но все таки деньги, не могу.
На 300 ампер надо делать уже 6 плат, а это будет порядка 280-300 у.е.
Этот блок дает 240А без особых напрягов - просто я с запасом говорю:)

 Отправлено: 02.06.07 18:02. Заголовок: Re:

Я напишу в личку.

 Отправлено: 02.06.07 18:55. Заголовок: Re:

Вал Вас что скажете на счет Модификатора "Омега"
http://www.wip-technology.com.ua/ правда или просто реклама?

 Отправлено: 02.06.07 19:53. Заголовок: Re:

Полнейший бред. Чистейшей воды лохотрон. Глупее кидка в природе еще не встречалось.

 Отправлено: 02.06.07 20:44. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.06.07 22:01. Заголовок: Re:

Вы только вчитайтесь в безграмотные фразы. Например: "Увеличение ЭДС аккумулятора". Что такое ЭДС? Напряжение без нагрузки. Не может стать больше в свинцово-кислотном аккуме только за счет присадки. Это его природа, определяемая химическим составом пластин и электролита. Если в одной из пластин использовать олово, ЭДС возрастет на полтора вольта, увеличится емкость и стоимость батарейки. И никак присадка не увеличивает емкость, которая реально пропорциональна массе активной части решеток. Не снижает внутреннее сопротивление. Которое, собственно, влияет на пусковые токи и запуск двигателя. Глупости все.

 Отправлено: 04.06.07 23:58. Заголовок: Re:

цитата:

У вас на фото промышленных блоках управления шим видны маломощные дроссели, подскажите зачем они нужны и где именно стоят?

Это обычные фильтры. Помехи там довольно серьзеные. К сожалению, много рассказывать не могу, извините. Ведь потрачено было не мало сил и средств на эти работы.
2zoxy:
По поводу АКБ - купите себе маленький акум, емкостью этак на 40 Ач, и проверьте - только новый обязательно. Я ничего не имею личного против Валерия Васильевича, но утверждения моих колег по работе вселяет доверие не меньше. Чего только стоит тот факт, что у человека разряжается акб от сигналки полностью в НОЛЬ (! даже лампочка не горит в салоне), а после зарядки опять крутит стартер.
Парни из ВИП-технологий рассказывают, как они "баловались": разрядили акб полностью, и поставили закоротку на него. После этого он заряжался 3 суток, но работает до сих пор.
Так что давайте не будем предаватся рассуждениям, а подтвердим (или опровергнем, почему бы и нет) это фактами.

2ВВ: в личку не пишите, тут какаято "лажа" на форуме. Пишите сразу в почту или в аську.
с ув.

 Отправлено: 05.06.07 07:37. Заголовок: Об обрыве провода к R8

Banz, если оборвется один из проводов R8 ничего хорошего, конечно, не будет. Надо беречь их от случайного повреждения. Если оборвется "-" произойдет запуск двигателя на полную мощность. Если же "+" двигатель отключится. Для исключения аварийных ситуаций надо иметь под рукой средства их предотвращения. У меня к примеру, питание на электронику подается через контакторы. С помощью ключа "зажигания" могу быстро обесточить электродвигатель. Или дави на тормоза. Проблема может быть не только с проводами к R8. Может выйти из строя любой радиоэлемент схемы в положении неблагоприятном для пользователя. При резком увеличении мощности нагрузки также увеличивается ток нагрузки, если предусмотреть автоматические выключатели - они сработают (только надо чтобы была максимально-токовая защита, не только тепловая).

 Отправлено: 05.06.07 09:04. Заголовок: Re:

sykt пишет:

цитата:

Проблема может быть не только с проводами к R8. Может выйти из строя любой радиоэлемент схемы в положении неблагоприятном для пользователя.

Это понятно. Здесь без рубильника (или контактора :)) никак.
Но переменный резистор самый ненадежный элемент. И не всегда конструктивно выгодно его размещать в коробке. Вполне возможно, что тот кто будет повторять Вашу схему вынесет его наружу.

цитата:

Banz, если оборвется один из проводов R8 ничего хорошего, конечно, не будет. Надо беречь их от случайного повреждения. Если оборвется "-" произойдет запуск двигателя на полную мощность. Если же "+" двигатель отключится.

А если оборвется 3й вывод резистора? Вход будет висеть "в воздухе" - поведение будет непредсказуемым.
Нужно подвесить вход компаратора на + через подтягивающий резистор. А переменник использовать закоротив среднюю и крайнюю ножку. При обрыве движек просто остановится.

цитата:

Для исключения аварийных ситуаций надо иметь под рукой средства их предотвращения. У меня к примеру, питание на электронику подается через контакторы. С помощью ключа "зажигания" могу быстро обесточить электродвигатель. Или дави на тормоза. При резком увеличении мощности нагрузки также увеличивается ток нагрузки, если предусмотреть автоматические выключатели - они сработают (только надо чтобы была максимально-токовая защита, не только тепловая).

А можно фото контакторов и их параметры? И где брали ?

цитата:

если предусмотреть автоматические выключатели - они сработают (только надо чтобы была максимально-токовая защита, не только тепловая).

а есть такие в природе на 200-300А?

 Отправлено: 05.06.07 09:58. Заголовок: Re:

Что бы не было неблагоприятных ситуаций с обрывом резистора дросельной заслонки, нужно делать токовый генератор. И таким образом, выносной резистор будет всего двухвыводным. Причем шкалу нужно делать перевернутой - напр., при обрыве или макс. сопротивлении - минимум ШИМ, а при закороченном резисторе - макс. ШИМ.
Ну и конечено же, культура проводки и монтажа обязана быть на "5 +"

П.С. Называется, не хотел много говорить, но расказал:)

 Отправлено: 05.06.07 11:47. Заголовок: Re:

Jocker Дроссели скорей всего стоят по питанию ведь так?

 Отправлено: 05.06.07 13:16. Заголовок: Re:

Jocker пишет:

цитата:

П.С. Называется, не хотел много говорить, но расказал:)

Безопасность прежде всего. Остановится посреди дороги тоже не сахар (но это прогнозируемо), а когда начинает "нести" это на порядок хуже.

Если электроник попадет в аварию по вине начинки - это может "накрыть" все наши начинания. И секреты здесь пользы не принесут никому.

цитата:

Причем шкалу нужно делать перевернутой - напр.....

Можно конечно и так. Но в Куртисе, например, прямая шкала, но обрыв отслеживается корректно.